1 :名無し募集中。。。:2014/02/16(日) 21:46:28.74 0
遠山の金さん復活させようぜ 

2 :名無し募集中。。。:2014/02/16(日) 21:47:32.95 0
答え 反日 

3 :名無し募集中。。。:2014/02/16(日) 21:47:36.38 0
セットと衣装に金がかかる割にはスポンサーがつかないから 

4 :名無し募集中。。。:2014/02/16(日) 21:47:43.71 0
お前良質な時代劇流してるNHKわざわざ外すなよw 

5 :名無し募集中。。。:2014/02/16(日) 21:55:03.31 0
最近まで猫侍やってたじゃん 

6 :名無し募集中。。。:2014/02/16(日) 21:55:14.53 P
水戸黄門ってなんでDVD化されてないんですか 

7 :名無し募集中。。。:2014/02/16(日) 21:56:11.96 0
されてるけど 

10 :名無し募集中。。。:2014/02/16(日) 21:59:41.27 P
>>7 
まじだった 
欲しいけど高いわ 

8 :名無し募集中。。。:2014/02/16(日) 21:56:48.97 0
年寄り向け番組はスポンサーが嫌がる 


11 :名無し募集中。。。:2014/02/16(日) 22:00:55.59 O
>>8
4人に1人は65歳以上の御時世にか

40 :名無し募集中。。。:2014/02/16(日) 22:32:17.95 0
>>11
時代劇に文明の機器出せないだろ
着物や履物のCMなんてやっても仕方ないし
せいぜい日本酒のCMくらいか

42 :名無し募集中。。。:2014/02/16(日) 22:36:35.89 0
>>40
渡哲也の浮浪雲で掃除機とか出て来たじゃないかw

103 :名無し募集中。。。:2014/02/16(日) 23:04:56.00 O
>>40
ソッカー

9 :名無し募集中。。。:2014/02/16(日) 21:57:06.10 0
フィルムじゃないとコントみたいだから

12 :名無し募集中。。。:2014/02/16(日) 22:01:59.06 0
今のイケメン俳優に時代劇やってもらってもなー

33 :名無し募集中。。。:2014/02/16(日) 22:22:40.92 0
>>12
顔が小さいから着物が似合わないよな

13 :名無し募集中。。。:2014/02/16(日) 22:02:53.94 0
鼠面白いから今のイケメンでも良いよ

14 :名無し募集中。。。:2014/02/16(日) 22:03:05.00 0
むかしの名作結構再放送してるしそれでいいかな

15 :名無し募集中。。。:2014/02/16(日) 22:03:06.40 0
撮影が大変だと聞いた
特に野外が

61 :名無し募集中。。。:2014/02/16(日) 22:50:06.11 0
>>15
全国どこ言っても電線があるのが問題だってのが理由の一つらしいけど
ただこれからは地中化とかCG処理とかもできるから手間さえ掛ければやってやれないことはないね

70 :名無し募集中。。。:2014/02/16(日) 22:51:40.41 0
>>61
町中で 時代劇を撮影するつもりか

16 :名無し募集中。。。:2014/02/16(日) 22:03:06.64 0
勘兵衛は戦闘シーンで岡田が声張り上げてるの見るだけでコントに見えるもんな

17 :名無し募集中。。。:2014/02/16(日) 22:04:54.37 0
鼠はタッキーはいいけど忽那ちゃんが微妙

18 :名無し募集中。。。:2014/02/16(日) 22:05:15.03 0
CMだけどキムタクの光秀ー!もギャグにしか見えなかった

19 :名無し募集中。。。:2014/02/16(日) 22:05:32.18 0
東山の大岡越前も割といいぞ

20 :名無し募集中。。。:2014/02/16(日) 22:05:43.07 0
50過ぎのオッサンが金さんや徳田様演じる方がコントだろ

21 :名無し募集中。。。:2014/02/16(日) 22:12:27.82 0
首都圏のほうが再放送も少ないとか
うちの地方は水戸黄門と大岡越前が交互に放送されてる

22 :名無し募集中。。。:2014/02/16(日) 22:14:26.83 0
ああ
だいじょぶだいじょぶ

クドカンが何とかする

23 :名無し募集中。。。:2014/02/16(日) 22:15:50.58 0
猫侍~メタル侍と2クール立て続けに面白くもなんともないゴミ時代劇やってるけど

24 :名無し募集中。。。:2014/02/16(日) 22:15:57.02 0
昔はテレ東が影の軍団TVKが必殺の再放送してくれてたのにな
テレ朝も三匹が斬ると暴れん坊将軍のローテーション

25 :名無し募集中。。。:2014/02/16(日) 22:17:15.08 0
次回の剣客商売のおはるは茉麻で頼む

31 :名無し募集中。。。:2014/02/16(日) 22:21:52.25 0
>>24
TVKの必殺は今もやってるぞ
今仕業人
あとBS朝日でV激闘編やってる

26 :名無し募集中。。。:2014/02/16(日) 22:18:47.54 0
時代劇は現代劇のドラマより制作費がはるかに高い
出演者もなんだかんだ大物使うからギャラも高い
もう今の民放には連続ドラマで作る体力はないだろ

27 :名無し募集中。。。:2014/02/16(日) 22:19:14.21 0
桃タロウ侍は

28 :名無し募集中。。。:2014/02/16(日) 22:20:46.16 O
キムタクの武蔵はどうだろう

79 :名無し募集中。。。:2014/02/16(日) 22:55:34.75 0
>>28
坂口憲二とか長瀬くらい暑苦しい方が似合いそう

29 :名無し募集中。。。:2014/02/16(日) 22:21:28.57 0
みんなで週刊大江戸捜査網買おうよ

30 :名無し募集中。。。:2014/02/16(日) 22:21:39.01 0
キムタクは無理やり出されている感が強くて

32 :名無し募集中。。。:2014/02/16(日) 22:22:10.21 0
岡田キュンの官兵衛は自然体で良いよね

34 :名無し募集中。。。:2014/02/16(日) 22:24:21.69 0
テレ朝はもう相棒に注力してるしな

67 :名無し募集中。。。:2014/02/16(日) 22:51:16.10 0
>>34
あれはテレ朝ってよりは東映ってほうが時代劇的にはでかいな
そんだけリソース喰われるわけだし

89 :名無し募集中。。。:2014/02/16(日) 22:58:33.15 0
>>67
東映はテレ朝の大株主でもあるよね

35 :名無し募集中。。。:2014/02/16(日) 22:25:00.61 0
今の時代劇は建物・小物・作法・価値観すべてに違和感を感じる

36 :名無し募集中。。。:2014/02/16(日) 22:27:25.33 0
タイムスクープハンター1話分の予算で民放ではドラマ1クール撮れるらしい

37 :名無し募集中。。。:2014/02/16(日) 22:28:27.49 0
別に元々時代劇の建物・小物・作法・価値観って必ずしも史実に基づいてるわけじゃないし
一度完全に断絶して昔ながらの時代劇のお約束と縁を切ってからやり直した方がいいよ

38 :名無し募集中。。。:2014/02/16(日) 22:29:38.44 0
でもテレ東って予算少ない割に年末年始には必ずスペシャル時代劇やるよね

39 :名無し募集中。。。:2014/02/16(日) 22:31:03.84 0
仮面ライダーみたいに商品展開できれば制作費高くても出来るだろうけどな

41 :名無し募集中。。。:2014/02/16(日) 22:35:17.36 0
今はインフォマーシャルが当たり前だからその意味でも時代劇はタイアップを付けにくいよな

43 :名無し募集中。。。:2014/02/16(日) 22:37:16.73 0
JINを見返すとなんとか予算を安く上げようと
室内シーンや会話長回しを多用するなど色々工夫が見られる

44 :名無し募集中。。。:2014/02/16(日) 22:39:03.09 0
ロストテクノロジーじゃないけど
まともな時代劇を作れる人がいない

45 :名無し募集中。。。:2014/02/16(日) 22:39:42.12 0
もしかして昭和や戦前時代のドラマやるのが今の時代劇なんじゃね

46 :名無し募集中。。。:2014/02/16(日) 22:40:05.99 0
水戸黄門はビデオ撮影になってから違和感しかなかった
なんか動きがスカスカしてるというか

47 :名無し募集中。。。:2014/02/16(日) 22:40:39.15 0
3丁目の夕日の時代でももう時代劇だよ

48 :名無し募集中。。。:2014/02/16(日) 22:42:13.32 0
テレビ東京の新春時代劇は制作ノウハウの維持という役目もあるのかもな

49 :名無し募集中。。。:2014/02/16(日) 22:42:18.67 0
水戸黄門に飛行機

50 :名無し募集中。。。:2014/02/16(日) 22:42:46.37 0
ライオン丸や変身忍者嵐のリメイクも不可能だな

51 :名無し募集中。。。:2014/02/16(日) 22:42:49.33 0
テレビ東京の時代劇は東映京都だっけ

52 :名無し募集中。。。:2014/02/16(日) 22:44:37.11 0
水戸黄門無くなるときに無くさないで!って署名活動してた人たちもいたけど
無くなるの決まってから言っても遅いわって思ったw
そうなる前に観て金出してしないと無理無理

53 :名無し募集中。。。:2014/02/16(日) 22:45:08.03 0
水戸黄門のリメイクはどうでもいいからかげろう忍法帖のリメイクしてくれればいいよ
あれは良いエロだった

56 :名無し募集中。。。:2014/02/16(日) 22:48:12.90 0
>>52
水戸黄門の何に金を出すんだよ
玩具販促のジャリ番とは違うんだぞ

54 :名無し募集中。。。:2014/02/16(日) 22:46:57.66 0
永遠の零が時代劇の域

55 :名無し募集中。。。:2014/02/16(日) 22:47:28.57 0
おれがひきこもりしてたとき再放送してたな
かげろう忍法帖

57 :名無し募集中。。。:2014/02/16(日) 22:48:54.35 0
飛んでる平賀源内の再放送もやってくれ

58 :名無し募集中。。。:2014/02/16(日) 22:48:55.59 0
由美かおる印の入浴剤とか売り出せば金になったんじゃね

59 :名無し募集中。。。:2014/02/16(日) 22:49:18.48 0
里見浩太朗の舞台だろ

60 :名無し募集中。。。:2014/02/16(日) 22:49:29.18 0
水戸黄門は製作会社の中抜きがひどかったんだろ
パナソニックが負け組になるわけだ

62 :名無し募集中。。。:2014/02/16(日) 22:50:16.20 0
役者がいない
殺陣の切られ役もいなくなったし
中堅 若手の俳優でカツラが似合う人がいない
特に若いのは和服の衣装が絶望的に似合わない

63 :名無し募集中。。。:2014/02/16(日) 22:50:27.78 0
NHKは国民から無理矢理金を徴収してるから
予算を気にせず作れる
大河ドラマの1話分の制作費が6000万円

64 :名無し募集中。。。:2014/02/16(日) 22:50:28.31 O
水戸黄門が終了したのは電通の子会社が制作費を遣い込みしたのがバレてスポンサーが降りたから

77 :名無し募集中。。。:2014/02/16(日) 22:55:07.22 0
>>64
長年に渡って1000億円規模で着服してたらしいな電通

65 :名無し募集中。。。:2014/02/16(日) 22:51:06.23 0
時代劇専門チャンネルに契約してるから毎日見てるよ

66 :名無し募集中。。。:2014/02/16(日) 22:51:07.84 0
現代版水戸黄門=半沢直樹

68 :名無し募集中。。。:2014/02/16(日) 22:51:32.83 0
先週BSで怒れきゅうまがはじまったけど
いまのとこひどい

69 :名無し募集中。。。:2014/02/16(日) 22:51:39.90 0
かげろう忍法帖に出てたくノ一役の女性タレントはみんな時代劇適性それなりになったな
羽田恵理香は演技下手だったけど役はちゃんとつかめてて違和感なかった

82 :名無し募集中。。。:2014/02/16(日) 22:56:02.51 0
>>69
人斬るときずっと笑ってるのって羽田だっけ

94 :名無し募集中。。。:2014/02/16(日) 23:00:06.18 0
;;82
うん
ちなみにこれね

あんまりバックに流れてる曲は気にしないほうがいいw

104 :名無し募集中。。。:2014/02/16(日) 23:05:09.39 0
>>94
なついなw
曲はぱやぱやー言ってるだけのやつがテーマ曲だったな

113 :名無し募集中。。。:2014/02/16(日) 23:14:20.23 0
>>104
かげろう忍法帖の前後に放送されてた佐野黄門はまだDVD化されてないのに
なぜかかげろう忍法帖だけは先にDVD化されてるんだよなw
世の中の需要というものがよくわかってらっしゃるw

71 :名無し募集中。。。:2014/02/16(日) 22:51:43.10 0
チンケな恋愛ドラマと比較すりゃ金のかかり方がどれだけ違うかわかるだろ
それで視聴率どっこいじゃやってられませんと

72 :名無し募集中。。。:2014/02/16(日) 22:52:25.43 0
必殺なら何でもOKだからもっと必殺をやるべきだ

73 :名無し募集中。。。:2014/02/16(日) 22:52:40.16 0


74 :名無し募集中。。。:2014/02/16(日) 22:53:48.72 0
水戸黄門ってCALのやつばっか話題になるけど
うちの母(66)に言わせると黄門は月形龍之介で
歌はああ人生に涙ありじゃなくて あゝ水戸黄門の 夢はるかのほうらしい
他にも森繁とかも黄門やってんだよね
だから余所の局もガンガンやればいいんだよ

75 :名無し募集中。。。:2014/02/16(日) 22:54:24.94 0
鬼平犯科帳みたいなのだったら
充分今も受けそうだと思う
もちろんテーマ曲はジプシーキングス

76 :名無し募集中。。。:2014/02/16(日) 22:54:48.39 0
暴れん坊将軍とかは 基本的に江戸の話だから
毎回おなじ 町並みのセットで問題ないけど

水戸黄門は一応 旅をしてる設定だから
場所に合わせて それなりのセットを組みために
大変だった

78 :名無し募集中。。。:2014/02/16(日) 22:55:13.98 0
必殺はジャニの人数は2人までにしてベテラン俳優を1人位はメンバーにして欲しいな

80 :名無し募集中。。。:2014/02/16(日) 22:55:39.54 0
東山カッコいいけど昼行燈感は出ないんだよ

81 :名無し募集中。。。:2014/02/16(日) 22:55:47.48 0
大奥は大奥だけだからいいんだな

83 :名無し募集中。。。:2014/02/16(日) 22:56:30.46 0
時代劇のインフラつぎ込んで相棒に科捜研や安積班とか作っているからな

84 :名無し募集中。。。:2014/02/16(日) 22:56:38.58 0
黒澤明は構図が気に入らないと木を切らせるまでやったってのは本当なんだろうか

100 :名無し募集中。。。:2014/02/16(日) 23:02:46.30 0
>>84
トラトラトラって映画でオープニング用シーンで戦艦長門の上に乗組員が並ぶシーンがあるんだけど
ハリボテのセットでなんか撮れるかって言って1/1長門を本気で作ろうとして
日本側の撮影の監督を下ろされたりしてる

85 :名無し募集中。。。:2014/02/16(日) 22:57:02.64 0
主水死んじゃったし伊吹吾郎か京本あたりで

86 :Takechang ◆OERN6KX2L. :2014/02/16(日) 22:57:04.93 O
東京制作時代劇は開発前の新百合界隈で撮影してたがほとんど住宅街になっちゃったからな
いわゆる東京制作の時代劇が無くなってしまった

87 :名無し募集中。。。:2014/02/16(日) 22:58:15.43 0
だから今の局側はもちろんスポンサー側ですら代理店通したがる構造をなんとかせねばならんのよ
自ら制作を行っていた裕さんは西武警察でそれをやったがそのせいで電通から叩かれた

88 :名無し募集中。。。:2014/02/16(日) 22:58:21.97 0
講談とか浪曲とか立川文庫とかの元ネタがほぼ壊滅状態だからねえ
時代考証なんかは昔より確かになってる一方で
大衆の生活レベルでの江戸の実感が遥かに遠いものになってる

90 :名無し募集中。。。:2014/02/16(日) 22:58:49.12 0
丹波哲郎の鬼平やってるけど違和感しかないなw

91 :名無し募集中。。。:2014/02/16(日) 22:59:06.57 0
桃太郎侍は復活できぬのか
英樹さんも年だし・・・

92 :名無し募集中。。。:2014/02/16(日) 22:59:16.99 0
大江戸捜査網なんて刑事物の時代劇バージョンみたいな感じで子供が見ても面白かった


93 :名無し募集中。。。:2014/02/16(日) 23:00:03.72 0
成城に三船プロのでかいスタジオがあったのもはや昔

95 :名無し募集中。。。:2014/02/16(日) 23:00:47.78 0
科捜研ってCSIの出来損ないみたいなやつか

96 :名無し募集中。。。:2014/02/16(日) 23:01:20.24 0
nhkの腕におぼえありとか好きだったな
あれ若い子でリメイクすりゃいいのに

97 :名無し募集中。。。:2014/02/16(日) 23:01:37.69 0
CSIがパクってるんだぞ

98 :名無し募集中。。。:2014/02/16(日) 23:02:05.36 0
大岡越前のほうが好きだったんだが
んーんーんんーー

99 :名無し募集中。。。:2014/02/16(日) 23:02:35.57 0
時代小説とかは一定の需要があるみたいで
書店でもよく平積みになってるんだがな

101 :名無し募集中。。。:2014/02/16(日) 23:03:04.28 O
時代劇専門チャンネルで往年の時代劇たくさんやってるからそれ見たほうがいい
地上波で新作やっても今の役者はダメ昔はよかったって文句ばかりになる

102 :名無し募集中。。。:2014/02/16(日) 23:04:06.35 0
小さかった頃夕方4時くらいに大岡越前見てそれが終ったら
トムとジェリーみてルパン3世見るのが好きだった

105 :名無し募集中。。。:2014/02/16(日) 23:05:59.52 0
そういう子供時代に視聴習慣をつけておくことで将来的な客になるってことをTV局は本当に軽視してる

106 :名無し募集中。。。:2014/02/16(日) 23:06:28.97 0
逃亡者おりんは演出が水戸黄門やかげろう忍法帖にも携わってた
矢田清巳だったから期待したけど結局期待外れに終わったな

108 :名無し募集中。。。:2014/02/16(日) 23:09:14.75 0
>>105
その役目がある意味「戦隊もの」とかじゃね

107 :名無し募集中。。。:2014/02/16(日) 23:09:10.89 0
そう言えば俺も杉良の金さん見て育ってたな
小学校から帰って3時からの金さん見てた

109 :名無し募集中。。。:2014/02/16(日) 23:10:44.24 0
俺が見てた80年代後半から90年代半ばの水戸黄門は
思いっきり特撮の影響受けまくってるよな
飛猿やお銀がジャンピングキックしまくりだしw

150 :名無し募集中。。。:2014/02/16(日) 23:30:23.70 O
>>109
特技:宍戸大全とその弟子達の見せ場だな

110 :名無し募集中。。。:2014/02/16(日) 23:12:00.16 0
イタリア人にマカロニ時代劇作らせろ

111 :名無し募集中。。。:2014/02/16(日) 23:12:22.44 0
これまでの脚本使ってセットとか組まずに
オールキャスト安い女性アイドルで水戸黄門撮ればいい

112 :名無し募集中。。。:2014/02/16(日) 23:13:49.38 0
水戸黄門をロボットに乗せればおもちゃ売れるんじゃね?
ジジイじゃあれだから若いのにして

125 :名無し募集中。。。:2014/02/16(日) 23:18:52.40 0
>>112
ダイオージャってアニメが有ったよ
ミト王子カクさんスケさんの乗るロボットが3体合体すると
胸に大家の紋章が浮かび上がって敵がひれ伏す

114 :名無し募集中。。。:2014/02/16(日) 23:14:28.27 0
せんだみつおがバズーカ撃ってるのあったな

115 :名無し募集中。。。:2014/02/16(日) 23:15:08.24 0
時代劇なんて言ったってこれまでも時代考証ムチャクチャだったのだから堂々と現代の街並みで撮影すればいい
黄門様一行がトヨタのハリアーとか乗り回して「この車は広くて便利でごさる」などとアピールしたり
助さんが東芝のノートパソコン使って「たわけ!お主らの悪事はこのパソコンの録画機能で保存されておるのだ!」
とか言うドラマにすればスポンサーも集めやすくなる

116 :名無し募集中。。。:2014/02/16(日) 23:15:20.56 0
仕事人は田中辞めた代わりに知念がはいるらしいね

117 :名無し募集中。。。:2014/02/16(日) 23:15:56.63 0
日曜の夜9時といったら「桃太郎侍」         ←東芝日曜劇場
月曜の夜8時といったら「水戸黄門」or「大岡越前」  ←ナショナル劇場

何れも不景気で電気メーカーが降りたんやろ
これに尽きるやろ

118 :名無し募集中。。。:2014/02/16(日) 23:16:15.30 0
徳川幕府が現代まで続いてたらって感じになるのか

119 :名無し募集中。。。:2014/02/16(日) 23:16:19.65 0
格さんがアドリブで「助さんナイス!」って言っちゃったんだよね

134 :名無し募集中。。。:2014/02/16(日) 23:21:48.43 O
>>119
助さんが「八ナイス!」って聞いたが
真相はどっちなんだろ

120 :名無し募集中。。。:2014/02/16(日) 23:17:02.67 0
バズーカ撃つときなは!って言うんだよな

121 :名無し募集中。。。:2014/02/16(日) 23:17:17.81 0
脚本は使い回しできるよな

122 :名無し募集中。。。:2014/02/16(日) 23:18:25.66 0
渡哲也主演の浮浪雲は時代考証がデタラメなのを売りにしてたな

128 :名無し募集中。。。:2014/02/16(日) 23:20:00.77 0
>>122
掃除機で掃除してたよな
あのシーンだけ覚えてるわ

123 :名無し募集中。。。:2014/02/16(日) 23:18:32.30 0
韓流デモで「俺たちは日本のものが見たいんだ!」って騒いでたのはどこいった?

124 :名無し募集中。。。:2014/02/16(日) 23:18:41.23 0
バズーカは結構昔からあるからな

126 :名無し募集中。。。:2014/02/16(日) 23:19:31.63 0
かげろう忍法帖は京本の独楽とせんだのバズーカしか印象に残ってない
wiki見たらくノ一沢山出てたのね

127 :名無し募集中。。。:2014/02/16(日) 23:19:35.83 0
リアルな殺陣を一度見てみたい
肉片が飛び散り内臓をまき散らす殺陣を
もっとももはや時代劇ではなくスプラッタ映画になるだろうけど

137 :名無し募集中。。。:2014/02/16(日) 23:23:02.79 0
>>127
まず敵が一人一人順番に切りかかってくるわけじゃないからな

129 :名無し募集中。。。:2014/02/16(日) 23:21:02.00 0
水戸黄門に関しては逸見稔プロデューサーが亡くなったのがすべてだな
逸見Pが生前に反対していたパナソニック製のビデオでの撮影も
逸見Pが亡くなった後に導入されてしまってあのへんがケチのつけはじめ

130 :名無し募集中。。。:2014/02/16(日) 23:21:04.47 0
必殺はそれなりに考えてるから
照蔵屋とかw

131 :名無し募集中。。。:2014/02/16(日) 23:21:19.16 0
本物の殺陣をやるなら斬らずに突くから肉片は飛び散らないかもしれんよ

132 :名無し募集中。。。:2014/02/16(日) 23:21:20.27 0
デモに集まったのが数万人でも視聴率に換算すると大したもんじゃないでしょ

133 :名無し募集中。。。:2014/02/16(日) 23:21:28.69 0
現代劇だけと今やってる天誅が地味に楽しい
京本政樹とか仕事人まんまだし

135 :名無し募集中。。。:2014/02/16(日) 23:22:01.46 0
必殺が無理ならブラックエンジェルズでいいや

136 :名無し募集中。。。:2014/02/16(日) 23:22:24.54 0
今鮮明な映像は時代劇に合わない

138 :名無し募集中。。。:2014/02/16(日) 23:24:01.70 0
韓流はすげえいっぱい時代劇作ってるよな
時代考証が楽なんだろうけどw

139 :名無し募集中。。。:2014/02/16(日) 23:24:12.44 0
一度に切り掛かると同士討ちになる可能性があるから一人ずつってのはそんなにおかしくはないんだけどな

140 :名無し募集中。。。:2014/02/16(日) 23:25:37.16 O
福本先生も峰蘭太郎も京都地検の女に出てるからな
京都の東映も現代劇を制作

141 :名無し募集中。。。:2014/02/16(日) 23:25:46.68 0
ブラックエンジェルズの実写1作目は舞美の舞台挨拶目当てで観たけど
続編の出来はどうだったんだろ

142 :名無し募集中。。。:2014/02/16(日) 23:27:13.72 0
助け人の悪人で一斉に襲いかかる辻斬り集団がいたな

143 :名無し募集中。。。:2014/02/16(日) 23:27:44.54 0
映画じゃ藤沢周平ものなんかは一定の需要があるんだけどな

144 :名無し募集中。。。:2014/02/16(日) 23:28:07.22 0
かげろう忍法帖は水戸黄門のスピンオフということもあって
いわゆるくノ一物の中では唯一と言ってもいい勧善懲悪物のくノ一物でもある
同時期にVシネのくノ一忍法帖とかもあって見てみたけど
最終的にくノ一全員殉職したりとかいう目も当てられない展開だったw
俺はかげろう忍法帖ぐらいのノリで十分なんだけどなあと思うけど
この勧善懲悪物のくノ一物っていうのはかげろう忍法帖以降作られてない

155 :名無し募集中。。。:2014/02/16(日) 23:32:03.87 0
>>144
有名若手女優が股間から粘着性の風船出して男の呼吸封じて殺したりするのを
地上波ゴールデンで放送出来ればなあ

145 :名無し募集中。。。:2014/02/16(日) 23:29:03.15 0
素浪人月影兵庫花山大吉は好きだったなぁ
ああいう凸凹コンビの股旅物がまた見てみたい

146 :名無し募集中。。。:2014/02/16(日) 23:29:30.22 0
昔の時代劇のほうが時代考証はデタラメなんだけど
約束事としての架空の江戸時代というのが大衆に共有されてたんだよな
そういう共有感覚がなくなった今では徹底したリアル路線か完全なファンタジーかの両極端にするしかないと思う

147 :名無し募集中。。。:2014/02/16(日) 23:29:39.87 0
三匹はどうですか?

148 :名無し募集中。。。:2014/02/16(日) 23:29:49.18 0
BSではけっこうやってる昔のだけど

149 :名無し募集中。。。:2014/02/16(日) 23:30:07.74 0
ここのやつらならくの一忍法帳も当然知ってるだろうなw

151 :名無し募集中。。。:2014/02/16(日) 23:30:32.59 0
そこでキアヌの忠臣蔵ですね

152 :名無し募集中。。。:2014/02/16(日) 23:30:49.39 0
タイムスクープハンターとか時代考証しっかりやって言葉も再現してるから
テロップ出すとかまで行ってるのはさすがに

153 :名無し募集中。。。:2014/02/16(日) 23:31:13.85 O
若手に骨太な役者がいないな
時代劇でおしゃれな無精髭なんて見たくないしTOKIO松岡なんて無理やり低い声出したりしてるし

154 :名無し募集中。。。:2014/02/16(日) 23:32:01.66 0
BSフジで鬼平犯科帳やってるからみんさい

156 :名無し募集中。。。:2014/02/16(日) 23:32:42.92 0
半沢が受けるくらいだから
時代劇的なストーリー展開自体がウケなくたったってわけじゃないと思う

157 :名無し募集中。。。:2014/02/16(日) 23:33:29.82 0
半沢直樹が展開として時代劇そのものだったような

167 :名無し募集中。。。:2014/02/16(日) 23:38:11.78 0
>>156
まったく需要がないわけではないだろうが
勧善懲悪物というのはずっと1つのシリーズを続けていると陳腐化するだけだよ
半沢は時代劇でさんざんやって陳腐化した内容を間をあけて現代劇でやったから
タイミング良く受けたけど

158 :名無し募集中。。。:2014/02/16(日) 23:33:37.85 0
その「低い声」ってのも時代劇のお約束ってだけで昔の人の発声なんて分からないんだから普通に喋れば良いんだよ

159 :名無し募集中。。。:2014/02/16(日) 23:33:48.60 0
必殺と忍者物をもっとやってくれ

160 :名無し募集中。。。:2014/02/16(日) 23:34:19.17 0
NHKの時代劇増えてるよな
毎回山本功治が主役なのが気になるが

161 :名無し募集中。。。:2014/02/16(日) 23:34:28.55 0
小説じゃ時代小説はまだ作られてるし読まれてるし
ネタは豊富にありそうなんだけどね

162 :名無し募集中。。。:2014/02/16(日) 23:35:22.86 0
「時代考証にこだわる」っていう付加価値は音響機器における「高音質」みたいなもんで
しょせん一部の違いがわかるマニアしか喜ばない付加価値だからな
大河ドラマの飛ぶが如くで薩摩方言にテロップ入れたりしてたけど結局なくなったしw

163 :名無し募集中。。。:2014/02/16(日) 23:36:04.38 0
NHKの朝ドラはヒット続きだが大河がコケ続きなのがねえ
大河で視聴率とれないと需要掘り起こしは出来ないだろうし

164 :名無し募集中。。。:2014/02/16(日) 23:36:07.77 0
パトレイバーとか踊るみたいな時代劇とか作ればいいのにな
南町奉行所の若手岡っ引きと改革志向の与力みたいなコンピみたいな

165 :名無し募集中。。。:2014/02/16(日) 23:37:44.88 0
女岡っ引きのAVってないかな?
おれくノ一より岡っ引き好きなんだけど

166 :名無し募集中。。。:2014/02/16(日) 23:38:03.49 0
岡っ引きが殉職して番所の与力が簾から外を覗く?

168 :名無し募集中。。。:2014/02/16(日) 23:39:02.36 0
今のドラマが刑事ものと医者ものばっかりなのはセットが少なくて済むというのがあるから
オープンセット前提の時代劇はなかなか厳しい

169 :名無し募集中。。。:2014/02/16(日) 23:39:55.41 0
大河が朝ドラ風味になっちまったからなあ
その意味官兵衛は王道に戻りつつあるが

170 :名無し募集中。。。:2014/02/16(日) 23:40:36.70 0
大河の「妻」シリーズってどうなのよ

171 :名無し募集中。。。:2014/02/16(日) 23:41:07.46 0
女が見ない番組は作りません

173 :名無し募集中。。。:2014/02/16(日) 23:41:58.76 0
>>170
若手女優を主役にしたいから

176 :名無し募集中。。。:2014/02/16(日) 23:43:49.50 0
>>173
若手女優を引っ張り出すのが本来朝ドラの役目だと思うのだがなあ

172 :名無し募集中。。。:2014/02/16(日) 23:41:50.12 0
勧善懲悪ものでは今期「天誅」と「三匹のおっさん」が裏で潰しあってるのが非常にもったいない

174 :名無し募集中。。。:2014/02/16(日) 23:42:34.01 0
女向けでもアニメなら時代劇は需要あるんだけどなぁ

175 :名無し募集中。。。:2014/02/16(日) 23:42:40.10 0
しかし公共放送は山本耕史好きだよね

177 :名無し募集中。。。:2014/02/16(日) 23:44:02.44 0
個人的には子連れ狼と木枯らし紋次郎が好きだった

拝一刀が大人数を相手にする時に沢山の刀を地面に突き刺して用意しておくとか
斬り合いの最中に刀の柄に滑り止めの砂をつけるとか

木枯らし紋次郎が転げ回りながら刀をメチャクチャに振り回す
剣術者にはない泥臭い戦い方とか

ああいう細かい演出がツボだった

178 :名無し募集中。。。:2014/02/16(日) 23:45:51.86 0
勧善懲悪でも悪人をブッサリ殺すのはあんまり良くないなw
水戸黄門はそのへん徹底していて悪人は基本的にお銀や飛猿に暗殺されたりすることはなく
最後引っ立てられてお終いになる
ただかげろう忍法帖はその法則を破ってくノ一達に風呂の中で悪人を殺させたりしてたけど

179 :名無し募集中。。。:2014/02/16(日) 23:46:02.90 0
金かかるからやらないだけでしょ?勧善懲悪自体はみんな今でも好きなんだし

180 :名無し募集中。。。:2014/02/16(日) 23:46:30.18 O
木枯らし紋次郎はドラマも原作も大好きなんだけど江口版はガッカリした

181 :名無し募集中。。。:2014/02/16(日) 23:46:40.97 0
かげろうの悪者は揃いも揃ってスキモノだからなww

182 :名無し募集中。。。:2014/02/16(日) 23:47:36.48 0
由美かおるたん・・・

183 :名無し募集中。。。:2014/02/16(日) 23:47:44.71 0
大河の新撰組は若手発掘のいいキャスティングだったな

184 :名無し募集中。。。:2014/02/16(日) 23:48:09.09 0
天誅面白い
意外と犯罪がダークだし

185 :名無し募集中。。。:2014/02/16(日) 23:48:48.13 0
いかさま、な・・・・

186 :名無し募集中。。。:2014/02/16(日) 23:49:13.21 0
デジタルだと

187 :名無し募集中。。。:2014/02/16(日) 23:49:14.17 0
明治新政府の腐った下っ端役人を成敗する士族の話とかみたいよな

188 :名無し募集中。。。:2014/02/16(日) 23:49:18.22 0
老人しか見ないからな
スポンサー無くてもやっていけるNHK以外は難しいんだろうな
そんなNHKも若者を意識せざるを得ないキャスティングをしてクオリティを下げてるが

189 :名無し募集中。。。:2014/02/16(日) 23:50:17.05 0
メロリンQの出世作は新撰組!だったか

190 :名無し募集中。。。:2014/02/16(日) 23:50:27.94 0
若者向け時代劇では信長のシェフが続編やるらしいが

191 :名無し募集中。。。:2014/02/16(日) 23:50:48.82 0
天皇役とかどーすんのか

192 :名無し募集中。。。:2014/02/16(日) 23:51:00.54 0
時代劇って江戸がメインなのかな
検非違使とか六波羅とかは難しいのか

193 :名無し募集中。。。:2014/02/16(日) 23:51:04.07 0
時代劇風演出で半沢直樹が大ヒットしたんだろ
時代劇風時代劇やればいいじゃん

194 :名無し募集中。。。:2014/02/16(日) 23:51:44.74 0
歴女なるものが居るくらいだから時代劇も女に需要あるだろう

195 :名無し募集中。。。:2014/02/16(日) 23:52:07.08 0
紋次郎がコンニャクを嫌いな理由が明かされる回は中々衝撃的だった

212 :名無し募集中。。。:2014/02/16(日) 23:58:17.50 0
>>194
あいつらに歴史を理解しようなんていう気はないから
あんまり気にしないほうがいい

199 :名無し募集中。。。:2014/02/16(日) 23:53:03.59 0
>>194
でも美形にしないと怒るだろあいつら

196 :名無し募集中。。。:2014/02/16(日) 23:52:07.30 0
つかライダーや戦隊だってフォーマットは時代劇だしな

201 :名無し募集中。。。:2014/02/16(日) 23:53:38.04 0
>>196
それ昭和ライダーな

197 :名無し募集中。。。:2014/02/16(日) 23:52:46.98 0
女に需要があるなら廃れることは無い
テレビは女のものなんだから

198 :名無し募集中。。。:2014/02/16(日) 23:52:53.58 0
今期は現代物必殺的なのやってるが
どちらも人はコロさんのな
やっぱコロストクレームくるのな

200 :名無し募集中。。。:2014/02/16(日) 23:53:05.27 0
清盛の極楽加藤の海賊は余計な役だったんじゃね
んで初期はワンピースを意識してた節があったし

205 :名無し募集中。。。:2014/02/16(日) 23:55:38.95 0
>>200
ネタ的には笑ったけどアレで見るのやめたw

202 :名無し募集中。。。:2014/02/16(日) 23:53:44.58 0
昔のハングマンでさえ殺さなかったからな現代ものだと

203 :名無し募集中。。。:2014/02/16(日) 23:54:52.42 0
かげろう忍法帖はなんだかんだで完成度高い作品だったな
映像のクオリティはこの頃がベストだと思う



204 :名無し募集中。。。:2014/02/16(日) 23:55:12.21 0
現代刑事ものも派手な立ち回りとか手錠を掛けるシーンとか御法度ぽいよね

206 :名無し募集中。。。:2014/02/16(日) 23:56:00.48 0
小栗上野介をヤンくらいの軍師として銀英伝の時代劇にしちゃえばいいのにな

207 :名無し募集中。。。:2014/02/16(日) 23:56:04.50 0
殺陣をこなせる役者が居ないのも大きいだろうな

244 :名無し募集中。。。:2014/02/17(月) 00:18:50.25 O
>>207
松方弘樹がぼやいてたな
また切られ役も福本先生みたいな人が少ないと

251 :名無し募集中。。。:2014/02/17(月) 00:23:02.78 O
>>244
映画華やかな頃は大部屋俳優さんにもランクあったそうな
主役に切りかかる人はいわゆる選ばれた俳優しかできなかった

208 :名無し募集中。。。:2014/02/16(日) 23:57:29.52 0
大河で魔界転生やれ
天草がジャニかと思うと嫌になるが

209 :名無し募集中。。。:2014/02/16(日) 23:57:29.87 0
時代考証といえば太秦や日光の江戸の街並みってのは19世紀の江戸時代末期の江戸であり
水戸黄門や暴れん坊将軍みたいなそれより前のドラマのセットとしてはおかしいとこだらけなんだよな
でも視聴者はアスファルトの道路やコンクリートの建物が出てこなければ「江戸時代の街並み」として納得する

210 :名無し募集中。。。:2014/02/16(日) 23:58:03.20 0
特撮ヒーローの元祖月光仮面って鞍馬天狗の影響だろうな
さらに遡るとダグラス・フェアバンクスの奇傑ゾロとか

211 :名無し募集中。。。:2014/02/16(日) 23:58:07.65 0
雛形あきこの入浴シーンがなかったのが納得いかない

213 :名無し募集中。。。:2014/02/16(日) 23:59:41.33 0
必殺の現代版面白かったけどな
まあ今じゃ色々と無理なんだろうな

おっさん第一話だけ見たけど殺さなくても二丁スタンガンはギリギリだろ
と思ったもんw

214 :名無し募集中。。。:2014/02/17(月) 00:00:21.19 0
原作通りの魔界転生なら天草は雑魚

215 :名無し募集中。。。:2014/02/17(月) 00:00:35.25 0
雛よりゲストで出たときいい感じだった井上和香にやってほしかった

216 :名無し募集中。。。:2014/02/17(月) 00:00:46.03 0
やっぱ悪い奴を最後に完膚なきまでにぶちのめすって話がみんな好きなんだよ

217 :名無し募集中。。。:2014/02/17(月) 00:01:23.25 0
おっさんと同じ時間にぶつけてきた天誅の方が好き

218 :名無し募集中。。。:2014/02/17(月) 00:01:47.91 0
清盛では兵庫県知事が「町並みのシーンの見栄えをもっと良くしろ!」とか因縁つけてたな

219 :名無し募集中。。。:2014/02/17(月) 00:01:55.96 0
天誅観てないけど殺さないの?

220 :名無し募集中。。。:2014/02/17(月) 00:03:25.81 0
水戸黄門に一時期レギュラー出演してた磯山さやかに
かげろう忍法帖のくノ一衣装とか着てもらいたいけどな
タレントとして色々がけっぷちなんだから本人もやる気あるだろうし

224 :名無し募集中。。。:2014/02/17(月) 00:05:14.08 0
>>219
おでこに×の傷をつける

238 :名無し募集中。。。:2014/02/17(月) 00:10:08.24 0
>>224
なんじゃそりゃ
離婚した時のさんまか?

221 :名無し募集中。。。:2014/02/17(月) 00:03:44.37 0
最後は土下座させればいいんじゃない
て土下座してるか水戸黄門は

222 :名無し募集中。。。:2014/02/17(月) 00:04:56.65 0
イジメや暴力で荒れる寺子屋や藩校を舞台とかいろいろできそうなのにな

227 :名無し募集中。。。:2014/02/17(月) 00:06:37.75 0
>>222
時代劇版金八か!

223 :名無し募集中。。。:2014/02/17(月) 00:05:12.23 0
作る方がやる気ないんだろうなあ
スポンサー問題は仁見れば分かるけど全然問題ない

225 :名無し募集中。。。:2014/02/17(月) 00:05:18.88 0
殺しちゃいけないとかいう事になってんのか今・・・
なんかもうどうしようもないな

226 :名無し募集中。。。:2014/02/17(月) 00:06:06.71 0
「悪人を成敗する為に殺す」っていうネタ自体
今はクレーマーの餌食になるネタになってそうだな

228 :名無し募集中。。。:2014/02/17(月) 00:06:51.81 0
おりん枠でもいいから
2の敵はぶっ飛んでた奴多かった

229 :名無し募集中。。。:2014/02/17(月) 00:07:09.21 0
JINは純粋に「時代劇」かと言われると

230 :名無し募集中。。。:2014/02/17(月) 00:07:44.89 0
仕事人は悪人を成敗する極悪人というていだからおk

231 :名無し募集中。。。:2014/02/17(月) 00:07:46.05 0
あれほど龍馬好きの武田鉄矢はもう龍馬を演れないか・・・
龍馬伝では勝海舟を演ったが

232 :名無し募集中。。。:2014/02/17(月) 00:08:19.74 0
あれか
徳政令を盾に返済を免れようとする腐れ御家人から回収しまくるっていう熱血両替商の話だ

233 :名無し募集中。。。:2014/02/17(月) 00:08:32.96 0
天誅アクションシーンは好きだから早送りしてアクションだけ見てるわ

234 :名無し募集中。。。:2014/02/17(月) 00:08:45.90 0
江戸の町医者が現代にタイムスリップしてまったく役に立たない逆JIN

249 :名無し募集中。。。:2014/02/17(月) 00:21:36.60 0
>>234
医療版テルマエロマエかな

250 :名無し募集中。。。:2014/02/17(月) 00:22:20.63 0
>>234
腕は無いけど権力闘争に明け暮れる白い巨塔に立ち向かう正義の医師
とかなら結構数字取れそう

235 :名無し募集中。。。:2014/02/17(月) 00:08:59.45 0
クレームが来ようとスポンサーが全部降りようと明日ママが放送されているように
局がやる気あるかどうかだよ結局

236 :名無し募集中。。。:2014/02/17(月) 00:09:05.44 0
ワイルド7は現代版(といっても昭和40年代だが)必殺仕事人というところか

237 :名無し募集中。。。:2014/02/17(月) 00:09:37.29 0
竜馬を悪役に描いたピカレスクものとかやってほしい
見方によっては死の商人みたいな部分もあるわけだし

252 :名無し募集中。。。:2014/02/17(月) 00:23:17.70 0
>>237
爺婆連中には受けが悪そうだが見てみたいな

239 :名無し募集中。。。:2014/02/17(月) 00:12:16.59 0
この前の天誅はお前ら興味ないだろうけど
JC援交組織をやっつけるって内容でホテルのシーンとかあったから

240 :名無し募集中。。。:2014/02/17(月) 00:14:38.55 0
あの依頼した女の子はだいぶかわったな…
容疑者Xに出てた子じゃなかったっけ?

241 :名無し募集中。。。:2014/02/17(月) 00:16:12.67 0
金八龍馬

242 :名無し募集中。。。:2014/02/17(月) 00:16:19.48 0
わかった主役がジャニーズで脇役が吉本興業でヒロインは武井咲かゴーリキーで

243 :名無し募集中。。。:2014/02/17(月) 00:18:30.72 0
むしろ創作なんて世間からいかがわしい物と思われてなんぼみたいな部分もあるからな
当り障りの無い作品でヒットした作品があるのかって話だし

245 : ◆90GUKnvjts :2014/02/17(月) 00:19:58.86 0
時代劇が受け入れられなくなったのではなくて
視聴者のレベルが上がって勧善懲悪のワンパターンストーリーが受け入れられないことと
録画機材の高機能化によって「見逃し」がなくなり一話完結のメリットが低くなったことで
「勧善懲悪ワンパターンの一話完結」というフォーマットでの番組作りができなくなってしまったのではないかと

246 :名無し募集中。。。:2014/02/17(月) 00:21:22.06 0
悪いけど時代劇の殺陣なんて元々そんな大層なもんじゃねーと思うわ

247 :名無し募集中。。。:2014/02/17(月) 00:21:28.78 0
半沢「お、おう・・・」

248 :名無し募集中。。。:2014/02/17(月) 00:21:35.19 0
江戸市中でなくて京や堺が舞台とかあってもいいのにな

254 :名無し募集中。。。:2014/02/17(月) 00:23:30.47 0
>>248
春からBK製作で大阪舞台の時代劇やる

253 :名無し募集中。。。:2014/02/17(月) 00:23:23.22 0
時代劇チャンネルみとけば事足りる
昔以上の作品作るなんて土台無理でしょ

255 :名無し募集中。。。:2014/02/17(月) 00:23:30.80 0
三匹が斬るで素人の小朝が素人の振り回す棒に合わせてやられる斬られ役の人の動きを絶賛してたな

256 :名無し募集中。。。:2014/02/17(月) 00:26:22.41 0
もう全然覚えてないけど黄金の日々は面白かった記憶だけある
あれ堺が舞台だよな

257 :名無し募集中。。。:2014/02/17(月) 00:26:45.14 0
妙な機械を作っては人体実験を繰り返すマッドサイエンチストの平賀源内
処刑の報をかぎつけては腑分けして新しい命を創ろうとする死体マニアな杉田玄白

こういうキャラが豊富だから時代劇もいろいろできそうな

258 :名無し募集中。。。:2014/02/17(月) 00:29:25.77 0
立回りはカラミ(斬られ役)六分にシン(主役)四分と昔から言ってな
仲代達矢なんかは撮影の度にカラミに幾らか渡してたんだと

259 :名無し募集中。。。:2014/02/17(月) 00:30:58.46 0
この間BSでやってた太秦ライムライトはよかった

260 :名無し募集中。。。:2014/02/17(月) 00:31:02.35 0
仲代達也って何言ってるかわかんねえよな

261 :名無し募集中。。。:2014/02/17(月) 00:31:58.63 0
あまり人気は無かったのか知らんがジョーカーっていうドラマが割りと
私設刑務所へ送って一生収監するっていうのが殺すより怖い感じがする

262 :名無し募集中。。。:2014/02/17(月) 00:33:39.96 0
暴れん坊将軍で彗星が近づいて江戸が壊滅しそうになる話は笑った

263 :名無し募集中。。。:2014/02/17(月) 00:35:01.96 0
時代劇の撮影が極端に減ると
それら劇に使う道具を作る職人技が途絶え
撮影に使う部屋や町中のセットも維持できなくなる

264 :名無し募集中。。。:2014/02/17(月) 00:37:16.33 0
時代劇は確実に昔のほうが面白かったからなあ
水戸黄門も逸見稔が生きてた時までだわ

265 :名無し募集中。。。:2014/02/17(月) 00:38:46.06 0
仕事人とか初期の方がワンパターンじゃなかったんだよなぁ
なぜか後期になると水戸黄門みたいなワンパターンになって
結局人気なくなっちゃった

266 :名無し募集中。。。:2014/02/17(月) 00:41:20.39 0
最近の役者に魅力がないからな

267 :名無し募集中。。。:2014/02/17(月) 00:42:13.05 0
>>265
ワンパターンはシリーズ長期化のひとつの宿命だからな
時代劇じゃないがドラえもんもそういう部分がある
んで、そのワンパターンを打破しようと色々と捻りだしてから
つまらなくなって失敗して終了

268 :名無し募集中。。。:2014/02/17(月) 00:42:27.65 0
東野英治郎って水戸黄門のイメージしかなかったけど意外にも新劇の人なんだな
映画でも「雁」とか「江分利満氏の優雅な生活」とか名演が多いんだよ

269 :名無し募集中。。。:2014/02/17(月) 00:44:56.05 0
大岡越前水戸黄門遠山の金さん暴れん坊将軍のような
権力者がヒーローを兼ねる脳天気なキャラ設定はもう無理な気がする

270 :名無し募集中。。。:2014/02/17(月) 00:45:12.22 0
時代劇専門チャンネルよく見るけど
池波正太郎作品ばかりなんだよな...

271 :名無し募集中。。。:2014/02/17(月) 00:45:50.86 0
才能ある奴はいつの時代もいるよ
問題はそいつを育てるべき場所活かすべき場所がないことだろ
今の時代劇の抱えてる問題は個々人の才能の問題じゃなくて
業界全体の問題だ

272 :名無し募集中。。。:2014/02/17(月) 00:46:32.33 0
後期必殺とか最終回も誰も死ななくて旅に出てるだけとか
町娘が死に間際にカンザシ売って5両にするとかそんなんばっか
新仕置人とか鉄死んで竹鉄砲の奴は痴呆になるとか強烈だけどなぁ

273 :名無し募集中。。。:2014/02/17(月) 00:47:41.34 0
そういう意味では剣客商売とかワンパターンにはなりようがなくて
ちょっとのんびりした感じが現代に受けるのかな

274 :名無し募集中。。。:2014/02/17(月) 00:50:41.60 P
若手に殺陣が上手い奴がいない
大昔の時代劇の再放送観てるとやっぱ松方にしろ里見にしろ杉良にしろ殺陣が上手いから気持ちいい

275 :名無し募集中。。。:2014/02/17(月) 00:54:15.29 0
>>274
いきなり上手い奴なんていないよ
その御大達も最初は下手だったんだよ

276 :名無し募集中。。。:2014/02/17(月) 00:54:51.31 0
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